Religión y Espiritualidad entre Occidente y Oriente con Ens

Erick Güitrón: Hola a todos en este nuevo episodio de Despertando a la Filosofía. Me da mucho gusto comentarles que tengo aquí a Ángel Santiago. Y bueno, él es un invitado con el que vamos a estar platicando acerca de distintos temas muy interesantes, como lo sagrado, cuestiones metafísicas y teológicas. Por ejemplo, ¿qué es Dios? ¿Cuál es la diferencia entre la espiritualidad y la religión? También hablaremos acerca de las experiencias místicas, lo que se llama la "muerte del ego". Algunos habrán escuchado este término.

Erick Güitrón: Y si es posible realmente una muerte del ego, una muerte de nuestra identidad personal. Veremos también cómo se comparan las perspectivas occidentales, más europeas, con las orientales, como el hinduismo, el taoísmo y otras tradiciones chinas y japonesas.

Erick Güitrón: Entonces, eso es lo que vamos a tratar en este episodio, pero me gustaría pedirte, Ángel, que te presentaras un poco, que hablaras de cuáles son tus intereses, qué te gusta y cómo has seguido ese trayecto de vida. Y pues, a partir de ahí, comenzamos la conversación.

Ángel Santiago: Hola, mucho gusto. Saludos a todos y muchas gracias por la invitación. Pues bueno, soy pasante de Filosofía y la vida me ha llevado a las experiencias con los psicodélico. De cierta manera, los psicodélicos me han llevado a profundizar más en mis intereses espirituales y religiosos.

Ángel Santiago: Eso fue lo que me llevó al cristianismo, que es curioso porque mis intereses son, básicamente, filosóficos. Estoy interesado en las relaciones entre la metafísica, la ontología y la teología, así como en los estados alterados de conciencia. Me parece fascinante explorar la conexión entre la filosofía y estos estados de conciencia que pueden alcanzarse mediante el consumo de psicodélicos.

Erick Güitrón: Eso es muy interesante, porque en la actualidad muy pocas personas se interesan por el cristianismo. Parece algo pasado de moda, pero en realidad es muy interesante y forma parte de nuestra cultura. Me gustaría preguntarte, ¿qué fue lo que a ti te llevó a interesarte filosóficamente por estas cuestiones teológicas y metafísicas? ¿Qué despertó tu curiosidad?

Ángel Santiago: Bueno, desde un punto de vista secular, me llamó la atención la conceptualización de Dios y todo el asunto cristiano. En términos conceptuales y de lenguaje, es lo más inmediato y disponible para mí, sin menospreciar las tradiciones orientales. Además, vivimos en una ciudad llena de iglesias, lo que también me llevó a optar por este camino.

Ángel Santiago: Ahora bien, desde un punto de vista más íntimo y religioso, podría decir que fue Dios quien me buscó a mí. Y lo hizo de la forma más inusual, a través de los psicodélicos. Partiendo también de esta disponibilidad de lenguaje y conceptos, lo tomé y lo abracé.

Ángel Santiago: Además, me ha interesado mucho estudiar la historia del cristianismo, cómo ha evolucionado y quiénes han sido sus exponentes. Me interesa cómo se ha abordado a Dios en términos conceptuales.

Erick Güitrón: Es fascinante cómo mencionas estas experiencias místicas y, por otro lado, el aspecto teórico y conceptual. Me gustaría preguntarte, ¿cómo relacionas estas dos esferas, el aspecto más racional de la investigación de Dios y, por otro lado, las experiencias directas?

Ángel Santiago: Para mí, conceptualizar es importante porque el pensamiento forma parte de nuestra naturaleza humana. Nos permite generar un conocimiento, aunque sea meramente hipotético. Además, si partimos de la premisa de que el ser humano es creado a imagen y semejanza de Dios, y uno de los atributos de Dios es el pensamiento, entonces el ser humano debería ser capaz de pensar como él.

Ángel Santiago: Sin embargo, también creo que hay cosas en las que es imposible conceptualizar debido a la naturaleza del objeto en cuestión. Entonces, creo que la relación entre conceptualizar a Dios y no hacerlo no es una paradoja, sino que ambas cosas se complementan. La conceptualización puede ofrecer una aproximación racional a lo que Dios podría ser, pero el valor de la experiencia directa es invaluable. En una experiencia mística, el creyente puede entender, sin conceptos, el misterio de la creación.

Erick Güitrón: Claro, es interesante porque a menudo se dice que no debemos confundir el mapa con el territorio. El mapa es una representación, mientras que el territorio es la exploración. Entonces, podemos tener muchos tipos de mapas, y el estudio de la metafísica o la teología nos permite orientarnos dentro de una experiencia mística que es inefable.

Ángel Santiago: Exactamente. Creo que la conceptualización puede ser tanto una orientación como un obstáculo. Es útil para preparar nuestra mente, pero si nos quedamos en el concepto, corremos el riesgo de aferrarnos a dogmas peligrosos. Esto es visible en el ámbito eclesiástico, donde el dogmatismo puede bloquear experiencias más profundas.

Erick Güitrón: Sí, y a veces la religión se confunde con la moralidad, lo cual es peligroso. Muchas veces, las personas religiosas son las más dogmáticas, con una moral rígida. Sin embargo, la espiritualidad ofrece una apertura distinta. ¿Qué opinas sobre la diferencia entre la religión y la espiritualidad?

Ángel Santiago: Creo que la religión tiende a ser más formal e institucional, mientras que la espiritualidad es más personal y directa. Es cierto que las religiones, en su origen, tienen un componente espiritual, pero si se enfocan demasiado en la formalidad, pueden perder ese aspecto. Sin embargo, creo que una persona puede ser religiosa y espiritual al mismo tiempo, dependiendo de cómo viva su relación con lo divino.

Ángel Santiago: Además, muchas veces las personas recurren a la religión para llenar vacíos emocionales o psicológicos, pero eso puede ser contraproducente. Creo que lo ideal sería que alguien se acerque a una religión sintiéndose completo como persona, buscando profundizar en su relación con lo divino. En ese caso, la religión puede ser una vía para la espiritualidad.

Erick Güitrón: Y esa es la clave, no dejar que los formalismos de la religión absorban nuestra apertura espiritual. Hay personas que se pierden en los automatismos de sus tradiciones religiosas, olvidando el componente más profundo. ¿Qué piensas de la relación entre el ego y las experiencias místicas?

Ángel Santiago: El ego no es necesariamente malo, como a veces se pinta. Tanto en el cristianismo como en experiencias psicodélicas, se habla de la "muerte del ego", pero en el cristianismo se habla más bien de un vaciamiento o negación de uno mismo. En el cristianismo, Cristo invita a tomar la cruz, lo cual simboliza abrazar aquello que negamos de nosotros mismos. Es un sacrificio de uno mismo en función del amor fraternal.

Ángel Santiago: En el caso de las experiencias psicodélicas, el ego también se disuelve temporalmente, lo que permite tener una perspectiva novedosa de la realidad. Nos damos cuenta de que no todo gira alrededor de nosotros mismos, y que nuestra relación con los demás es fundamental.

Erick Güitrón: Me parece interesante cómo mencionas que esta disolución del ego, en el cristianismo, es una experiencia mística puntual, mientras que en algunas tradiciones orientales, como el hinduismo, se considera que es posible una iluminación total y permanente, donde el ego se disuelve de forma continua. ¿Qué opinas de esta diferencia entre las tradiciones?

Ángel Santiago: Es un debate interesante. En el cristianismo, se considera que no es posible una muerte absoluta del ego, en parte debido al compromiso social que siempre ha estado presente en las órdenes mendicantes, como los franciscanos. Estas órdenes buscaban ser espirituales, pero sin abandonar el mundo. En cambio, en tradiciones contemplativas, como los benedictinos, la espiritualidad se vive de forma más retirada del mundo, lo cual se parece más a las prácticas orientales.

Erick Güitrón: Es fascinante. En las tradiciones orientales, como el hinduismo, los yoguis se retiran del mundo para alcanzar un estado de conciencia pura, mientras que en el cristianismo hay un compromiso con el mundo y los demás. Ambos enfoques son válidos, pero se dirigen a objetivos distintos.

Erick Güitrón: Y bueno, Ángel, ya estamos llegando al final de este podcast. ¿Te gustaría compartir algunas palabras finales?

Ángel Santiago: Sí, claro. Quiero aclarar que esto no es una invitación a seguir el cristianismo, cada quien es libre de seguir el camino que desee. Lo que sí creo es que el consumo de psicodélicos debe ser responsable, y sería muy útil integrarlos con un componente espiritual. No debemos tomarlos a la ligera. Sería interesante que en algún momento la iglesia reconsiderara su postura sobre los psicodélicos, ya que no son meramente drogas. Tienen un gran potencial espiritual.

Erick Güitrón: Me gusta lo que dices sobre cómo la iglesia debería reconsiderar su postura. Sería interesante estudiar las religiones y su relación con estas sustancias. Creo que es importante abrir el diálogo entre diferentes tradiciones espirituales.

Erick Güitrón: Muchas gracias, Ángel, por haber estado aquí. Ha sido una conversación muy enriquecedora. Te mando un abrazo.

Ángel Santiago: Muchas gracias, igualmente. Un abrazo y hasta la próxima.